近年来，娱乐圈的各种“黑料”层出不穷，引发了公众的广泛关注。诸多明星的隐秘往事和不为人知的内幕被纷纷曝光，吸引了大量网友的热议与讨论。无论是真实还是虚构，这些爆料都在一定程度上影响了公众对众多艺人的认识与看法，也让这个行业的复杂性愈发显露。在喧嚣的舆论背后，真相又是否如外界所想的那样简单呢？

“‘苍山’是一个现已消失的地名，它坐落山东省南部，于2014年由‘苍山’县改名为‘兰陵’县，这个当地是我的故土。”一如不少导演的电影处女作都会将选题的目光投向自己的故土，张帆在《苍山》中也展示了家园的景物与情面。

郭柯宇3月4日，电影《苍山》在全国艺术电影放映联盟专线上映。该片由青年导演张帆编剧、执导，主演，郑大圣监制，曾入围第17届FIRST青年电影展主比赛单元和海南岛世界电影节主比赛单元，也在2024年北影节和冬暖影展等多个国内外电影节展的展映中收成许多好评。

近乡情怯，本是人之常情。关于一个多年流浪在外的人，“在一次回到故土时被奉告，故土现已改名。那一会儿，感觉很杂乱。故土仍是那个故土，故土却不是那个故土。”彼时的景象，激发了游子回绝忘记的创造欲。张帆写道，“自动也好，被迫也罢，而‘忘记’的背面让我更为重视的是一种为‘自在’而作的挣扎。那么自在是什么? 是和曩昔牵绊的分裂，仍是平静地面临实际，抑或是浴火重生？”

电影《苍山》便是一个挣扎在故土和异乡、曩昔和未来的故事：一个躲避当下的母亲、一个忘记曩昔的白叟、一个质疑未来的孩子，一段祖孙三人在异乡的生计故事，一趟寻觅心灵自在的困难旅程。在对电影概要的白描之外，张帆还想到了家园诗人辰水的一段诗：“破茧而出的蝴蝶，它感触到了飓风的力气。茧衣似的故土，早已破碎。蝴蝶的子民，注定要寻觅另一片迭变的山沟?！?/p>

郭柯宇扮演小妹

关于看过这部电影的观众来说，多半会觉得这句“破茧而出的蝴蝶”，不管是对应那业已更名的故土，仍是影片在上海老城厢取景的那片里弄而言，都比附着一层虽带叹惋而又寄予活力的滤镜光晕。反打在1984年生人，以电影美术身份从业多年的张帆身上，抑或观照息影多年，近几年又复出的女主演郭柯宇，也堪为赋有诗意且极为稳妥的比较。在影片正式上映前，两位主创在北京接受了汹涌新闻记者的专访。

张帆导演在片场

【对话】

“任何空间都依附于人，空间的关系即是人的关系”

澎湃新闻：作为业界闻名美术师，你的电影处女作将视角投向了故土、山东兰陵，我也知道你结业于上海戏剧学院舞台美术系，在《苍山》中把上海拍得如此温情，艺术家宋先生和胡同李阿婆也拍出了上海人的神髓。能不能先谈谈对这两个当地的认知，以及如何用城市空间构架故事？

张帆：一个导演的处女作往往会去拍自己的故土。面临故土，不允许我不真挚，也不允许我不抑制，就像咱们真的要为家园说句话的时分，你不会想去烘托一种心情，也不会成心去做作他们的磨难。但我并不觉得这便是我的风格，仅仅说这部影片让我必须用这样的方法去对待它。

兰陵是临沂下面的一个县，便是山东南部一个一般的小县城，和全国大部分北方的县城相较并没有什么不同。由于兰陵镇在咱们县所以得名，而兰陵镇的前史能够上溯到西周时期。为留念苍山暴乱（1933），1947年时，兰陵县改名为苍山县，烙上了赤色文明的印记。到了2014年，又改回了兰陵县。这就像临沂，之前一向叫“琅琊”。从我出世到脱离故土之前，那里一向被称为“苍山”，我到现在仍是习惯称故土为苍山。

上海能够说是我的第二故土，咱们对“魔都”都不生疏。我想介绍下苍山和上海的一个严密相关——上海的江桥批发商场是全市规模大的批发商场，就相当于北京的新发地（农贸商?。?，新发地的蔬菜供应首要来自山东寿光，而江桥绝大部分的蔬菜都来自我的故土。江桥商场70%的摊主租户都是苍山人，高峰期时，整个县里有60%的人都在上海打工。

澎湃新闻：所以能够说上海和苍山是一对劳务输入和输出的联系。

张帆：没错，在我看来任何空间都依附于人，空间的联系便是人的联系?！恫陨健凡皇抢嘈推?，实际主义风格是它的全体基调，关于这样的文艺剧情片，美术的发力点首要体现在空间的挑选和构成上。片中咱们看到小妹（郭柯宇扮演）的家在苍山，家具什么的都被布蒙了起来，落满尘土；而她那收拾得有条不紊，赋有日子气息的出租房则在上海。

片中的红白喜事、墓地、养老院等都出现在苍山，借此想展示的是一种传统的“道德联系”。而上海则是小妹“社会联系”的空间，那里有儿子的校园，几位雇主的家。一同，小妹和这两个当地又都有着“情感联系”，别离对应的空间是荀子公园、大蒜塔和画家的作业室、“梧桐区”的马路。

小妹回到故土，在苍山大蒜塔上拍照家园的变迁

澎湃新闻：说到大蒜，这也是电影中一个要害的意象。

张帆：说到苍山，就不能不提当地最闻名的特产大蒜。而且前些年，曾经有一个描述南北方人的成见，所谓“北方人是吃大蒜的，上海人是喝咖啡的”。我很想把大蒜的意象提炼出来——在上海日子多年，这座城市并不是世人刻板形象中的高冷高傲，而是就像电影里展示的那样充满了温情，仅仅这种温情也考究尺度感和边界感算了。

电影中，我对大蒜做了浪漫化的处理，把它泡在碗里就像盆景相同，它会发芽长出蒜苗，也映照了小妹和母亲（王诗云扮演）在上海日子的情味，她们也能够在这座城市生长、日子而且找到高兴。比方母亲在里弄唱家园的柳琴戏《王二姐思夫》，也招引了胡同里南边的李阿婆相和，她们间也出现了某种衔接。

小妹和母亲（王诗云扮演）回故土

澎湃新闻：片中这头大蒜是小妹的母亲带到上海的，这一意象的意涵是不是也对应了一种我国式家庭联系的聚合？包含片中出现了兰陵的前史名人荀子，荀子的观念之一便是发起孝道。

张帆：这么去解读也是有的，苍山特产的大蒜都是四瓣或许六瓣聚成一头，这很像一个家庭的成员聚在一同。我想讲的是，小妹在片中是一名家政阿姨，但咱们给她的界说并不是严厉意义上的家政，她之所以来到上海是为了陪儿子读书，一同也是想逃离之前的那份情感。当小妹脱离了故土传统的道德联系来到上海，在故土/异乡、白叟/孩子、胸怀/画家、个别觉悟/道德联系等各个维度都处在“被卡住”的状况，存在着种种的张力。

我国人血液里活动的传统基因，趋向于费孝通先生讲的“熟人社会”，千丝万缕的社会联系是谁也绕不开的，关于山东人而言尤为如此。我在写这个人物的时分也想到了自己的母亲，她有自己的寻求，也背负着故土亲人的牵绊。小妹处在各个维度的灰色地带，既要顾及这边，也要照料那儿，无法彻底做出取舍。

澎湃新闻：片中苍山县的广场至少出现了两次，荀子的塑像耸峙在广场，能够视作一个代表传统的符号。片尾这处广场再出现时，赤色的“苍山”二字被人替换为“兰陵”，一位歌唱家在荀子像旁唱意大利歌剧。谈谈你个人的解读？

张帆：这个处理就作者性偏强了。那位唱歌剧的男人是我的中学同学，是临沂大学教声乐的教师，他在现场唱的是歌剧《巴亚捷》中闻名的咏叹调《受伤的新娘》。意大利歌剧背面的心情共识以及这种反差感，当然会有一种新、旧替换，东、西间磕碰的意味。当标识着故土称号的“苍山”变成了“兰陵”，无疑昭示着故土的变迁。其实这些都是“实际”，仅仅当它们一同出现在一个特定的时空，自身就带出了必定的“魔幻”颜色。

荀子是儒家的代表人物之一。公元前261年，楚国向北攻击鲁国，吞并了这块当地，其时那里气候温润就像江南一般，遍地怒放着兰花。春秋战国时期，兰花的位置就像现在的牡丹，素有“优越之香”。楚国的士大夫屈原到了后，就把这儿赐名为“兰陵”，意为兰花怒放之地点。之后，荀子被派到了兰陵，是榜首任的兰陵县令，而且一向寓居在这儿直到逝世。荀子的雕像立在这儿的广场上，代表着前史的“原点”，注视着人间白云苍狗的流通。

表演“真诚、细腻，以及略带一点拧巴”

澎湃新闻：《苍山》的主人公小妹，她不同于惯见的“出走”或许“回归”主题，而是出现了一个我国一般的中年女性在不同情感和地域间的摇晃与徘徊，你怎样界说小妹这个人物？为何要找郭柯宇出演这一人物？

张帆：整部影片中，郭柯宇教师是仅有一位专业的影视、舞台剧艺人。之所以请她来出演小妹，我垂青她在扮演上的实在、细腻，以及略带一点拧巴的感觉，这同小妹的设定十分契合。这儿所谓的“拧巴”不是个贬义词，而是郭教师身上有一种好艺人的杂乱性，这是我特别垂青的。

澎湃新闻：这个问题提给郭柯宇教师，《苍山》是你近几年复出后，主演并上映的首部影片。谈谈接到剧本后的阅览感触，怎样看待小妹这个人物？同是人到中年，心态上又有哪些共通之处？

郭柯宇：我觉得在《苍山》中小妹就像一个纽带，她跟许多人物之间，比方说妈妈、孩子或许是雇主都有衔接。最早看剧本的时分，我捉住的是人物身上那种典型的心思活动性。其实在中年女性身上都会有一些卡顿，小妹在片中的行为、举动，我是能共情到的，比方说上有老下有小，比方说愿望和实际。

人生便是五味杂陈，悲欢离合咸。每个人越往后生长，越会觉得自己既是为自己活，也是为他人活。而咱们的情感都是一向活动的，中心必定会有一些无法，一些起起落落。这部电影拍的便是一段人生，没有所谓的好或欠好，对或不对，实在地去日子最重要。

澎湃新闻：当年的《红樱桃》让你在十七岁时，就拿到了上海世界电影节，百花电影节双料影后。我想那时你对扮演其实仍是一种懵懂的感觉，能不能结合自己之后的生长，谈谈你对艺人和扮演的了解。

郭柯宇：我自身并不是学扮演的，所以挺不知道怎样答复这个问题，但由于我的作业特点又避不开，他人总会问我这场戏是怎样演的，那场戏有什么扮演上的构思，我总是不太会讲（笑）。

像你说到我早年拍的著作，它是契合我其时那个年纪段的，现在让我演其时接过的戏，我必定也演不了。这话反过来说，其时让我去演妈妈必定是“生演”，演女性出产孩子的进程也存在想当然的成分。扮演对我而言，是每个阶段我都先认真地活着，然后把在日子中的一些感触自然地体现出来。

我也会跟一些实在的行家，比方扮演系的教师请教，挺想知道学扮演的门槛究竟是什么，一名艺人究竟要把握哪些所谓的演技？这些当然都有启示，可坦白讲，到了片场我仍是不知道自己在干吗（笑）。

郭柯宇在片场观看监视器回放

澎湃新闻：但咱们都觉得你在《苍山》中的扮演很诱人，包含片中的画家宋教师也对做家政的小妹心生倾慕。

郭柯宇：有吗？哈，中年的女性最诱人了。有一段时间，进退维谷咱们也有重视到，刷抖音会看到一些日子中素人的自拍合集，咱们会看到一个在菜场卖菜的妇女会跳圆舞曲，或许一个快递小哥能够沉溺地去弹钢琴，那样的局面必定会让咱们遭到牵动。就好像咱们都有一副社会性的皮郛，内中的魂灵却是自在的，会去寻求诗和远方。有时分同学聚会，咱们也谈判各自的婚姻日子和作业作业，我比较走运，所从事的是自己酷爱的作业，也能给自己带来一份足以温饱的收入，但日子中许多人进退维谷就没有这份走运，他们的作业进退维谷便是为了生计，但也不阻碍他们有各自的喜好和寻求。

宋教师（曲丰国扮演）前来探望小妹，同小妹一家人过岁除

澎湃新闻：《苍山》开场就展示了小妹在上海浦西某处房顶拍照下晨曦和自己的一只手同框，很有意境。之后这幅相片也打动了画家宋教师。

郭柯宇：这是导演剧本中就有的规划。我的了解是小妹作为女性，天然是爱美的，即便是作为一般人也会对日子中的美感去开掘、去定格。只不过面临不如意的人生阅历、境遇，她在大部分的日常日子中，进退维谷会忘记了自己最原初孩子般的笑脸，但这不阻碍她在某个瞬间又捡拾了起来?；宜谓淌托∶檬撬孛疗缴墓椭骱图艺?，他们是不同阶级的人。我不以为，或许说从我扮演的小妹的视点，我从不以为他们之间有什么情愫。

小妹在出租屋的房顶摄下晨曦

我并不是艺术家，但咱们平?？椿?，面临一幅著作，你其实能感触到艺术家在那一会儿对颜色的运用或许线条的勾画究竟是取悦性的，仍是说他确实是一番真挚的、实在的心境的表达，后者当然更为动听。片中的宋教师也是如此，他能从小妹的一幅相片中捕捉到她的精神世界，能感触到一个实在的生命活着的心跳，他读懂了而且他也在乎，乐意给予小妹一种尊重和关心，这是一份在大城市流浪的人们进退维谷都会遇到的温暖，是人和人之间人道的温暖。我个人是这么了解的，这是逾越阶级或许说男女情感的那种温暖。

小妹和宋教师

澎湃新闻：看过电影，我是觉得小妹和画家宋教师间有一段从头到尾没有挑明的情愫，两人最终的分手拍得也很唯美。

张帆：这个局面是在武康路和湖南路接壤再往南的一条路取景拍照的，详细路名我忘掉了。那条路有一个弧度，夜阑人静之际挺美的，咱们拍照了两个人的错身而过，在那样的夜晚分开了。

小妹和宋教师道别

宋教师的扮演者本便是一名艺术家，曲丰国教师本性出演，片中画家的画室便是曲教师的个人作业室。曲教师是我在上戏读书时的专业教师，是现在上戏的舞美系系主任。前年在上海龙美术馆，还举办了他的绘画著作三十年回顾展，他是位列我国当代艺术榜首队伍的艺术家。

还有我再弥补一点，小妹在上海出租屋地点那片里弄，是在黄埔区佳志里取景拍照的。其时咱们想找一片代表上海老城厢质感的地点，佳志里就在文庙的近邻。我是在2020年开端构思剧本的，2023年2月3日开机时，正赶上文庙周边的街区旧改拆迁，其时70%都现已拆了或许说关闭了，咱们去的时分一半多的邻居也都搬走了，能够说片中留下了那片里弄最终的烟火气。

2024年时的该片取景地，上海黄浦区佳志里。

观念的冲突与融合，“都化在如水的日子里”

澎湃新闻：片中里弄的李阿婆和小妹的互动，在我看来也赋有意味。李阿婆也是单身，小妹困难没有和家园的胸怀离婚，但在上海，她好像也习惯了单身的日子。片中有个桥段，适逢新年，小妹把自己做的家园美食端给李阿婆品味，后者也做了黄鱼年糕礼尚往来?？傻毙∶靡衾畎⑵乓煌苑故保赐窬芰?，说：“我现已习惯了自己一个人过?！?/p>

郭柯宇：这儿面是有一点观念上的抵触，也有一些观念上的交融，但这些都细化在如水的日子里?！恫陨健防锩挥刑乇鸺ち业南肪绲执ィ乙晕谛∶煤屠畎⑵胖洌闶窃谌粘Ｈ兆又兄鸩交ハ嘟邮?，她们间的互动是一步步自然地生发的，这期间哪一丝丝是消融和拥抱，又有哪一丝丝是同病相怜，就很奇妙。

澎湃新闻：片中小妹和母亲的对手戏数量较多，两位能谈谈这位艺人的扮演吗？

张帆：扮演母亲的艺人王诗云教师，是徐州柳青戏剧团的一位老艺人。

郭柯宇：她特别凶猛，困难是榜首次演电影，但她彻底没有戏剧艺人那种起范儿的程式化扮演痕迹。在片场，王教师总是蹦蹦跳跳的，像个小姑娘相同，比我还纯真心爱。后来我才发现，她的老伴全程都陪着她，日子中对她就十分宠爱。他们俩十几岁就知道，也一向在剧团里作业，能够说是两小无猜。而她在片中扮演的母亲是一个失智的白叟，其实白叟在失智后，某种程度上就像个孩子相同，会有冤枉，会有无助，会需求儿女的了解帮扶，而这刚好和王教师日子中孩子的那一面相符合，所以她十分自若地就移情转化到了这次的扮演之中。

小妹给母亲吹头发

澎湃新闻：片中小妹在母亲逝世后回到故土苍山，在白事上唱起那段母亲最喜欢的柳琴戏《王二姐思夫》，是她在全片仅有一次情感上的迸发。这段戏的演唱也是王诗云教师教的吗？

张帆：这场戏是电影里小妹的大姐，临沂市柳琴戏剧团的团长刘桂红教师教的。

郭柯宇：《王二姐思夫》这段戏是体现母亲和小妹对故土的情结。小妹在母亲的葬礼上乐意开腔唱这段戏，起意必定是想送母亲一程，是为了尽孝。但我进退维谷在唱的进程中进入到了人物，不自觉地也会带出一丝丝杂乱的情愫，那是一种心心念念所思所想的失落感。唱词字面是讲的是青年男女之间的爱情，但小妹唱出来里边的意涵是更为杂乱的。咱们在日子中也会遇到某个痛点，但其时你进退维谷是不方便抒情的，或许是没有清晰意识到的，当刚好有个关键你发泄出来了，这个点位和其他点位间又会发生出新的化学反应。

小妹回到苍山，三姊妹在一同包饺子

澎湃新闻：你在片中要讲山东话，也是这次专门学的吗？

郭柯宇：其时是导演助理陪着我，没事就和我用山东话谈天，学一种方言最重要的是领会里边的滋味和律动，慢慢地我就浸进去了?！锻醵闼挤颉肥橇豕鸷旖淌ο瘸槐椋岩羝捣⒏?，我在片场每天早上定闹钟，起来就听，跟着学唱。

张帆：郭教师进组前就和我沟经过，期望组织一个会说山东话的小妹妹和她住一个房间，她其时就说学方言最重要的是要有一个日常日子的语境。

澎湃新闻：最终一个问题，能不能谈谈拍照《苍山》时，有没有哪场戏是令你形象最深的？

郭柯宇：说心里话，我真的忘了。扮演也是个活动性的进程，一场戏接一场戏，你也欠好说哪场戏就最重要。作为艺人，我是个这样的人，没杀青之前，杰出谁也别理我，每天晚上都会和自己的人物较劲（笑）。但等脱离了这个剧组，我就会立刻把这个人物放下。进退维谷也有年纪的问题，现在记忆力不大好，你要问我当年《红樱桃》是怎样拍的，我也忘了。