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安徒生。

面临AI的快速开展和咱们日子的国际的变化，咱们应该为当下的孩子创造什么样的神话？

咱们策划了一期圆桌采访，邀请了童书研究者和推行人阿甲、浙江师范大学讲师王帅乃、红披风主编王菲菲和言长文明创始人谢逢蓓。4位受访者从学者视角、童书品牌从业者视角，以及我国绘本版权输出视角评论了4个议题，分别为：对安徒生神话的了解，对当下我国神话和绘本创造的洞悉，对AI与神话创造之间的联系的观点，以及对未来神话与绘本创造的等待。

安徒生的著作极具批评性和实际关怀，他“直面人生和社会杂乱的，乃至悲欣交集的部分”（王菲菲）。更重要的是，安徒生作为天才作家，将他的首要精力投入神话创造中，并“将这件事当作一件很崇高的作业来做”（阿甲）。

当展望未来的神话与绘本创造，四位受访者均等待看到更与当下儿童实际日子相衔接的著作。而在谈及AI与神话创造的联系时，王帅乃说：“你越有‘活人’的性状，越难以被代替；假设谁的日子仅仅随声附和、短少自己共同的考虑和情感体会，就比较简略被代替，写作者也是相同的。”。

采写｜王铭博。

论题1：

安徒生的动听之处。

阿甲（儿童阅览推行人）。

我最早读到的安徒生神话是繁体书，或许是解放初某个老版别系列中的两本，据说是当年某个中学图书馆“除四旧”烧旧书的时分，被我大哥冒险抢救保藏的。回想起来，那是有两层风险的行为，由于我妈妈是兼职管那家图书馆的。但由于有这样的根由，我开端误以为那是“禁书”，所以读得分外有神秘感和严厉感，而且我还误以为那是成人书。

其实我对那两本书的故事内容现已没什么形象了，就记住插图特别美观。对了，由于插图，我对一个“走运套鞋”的故事还有点形象，其间有个男人穿戴套鞋把脑袋卡在了铁栅栏中心，仍是下雨天！这双套鞋能让人心想事成，但好像带来的成果都不大好。其时读着有点怪，也不太了解作者想说什么，但仍是觉得蛮有意思的。

《白雪皇后》，（日）永田萌 绘，若谷和子 改编，孙日明 译，接力出书社，1997年12月版。

我后来是在与女儿共读时从头发现了《安徒生神话》。咱们俩形象最深的是那篇《白雪皇后》，其时读的是一个改编版的图画书，永田萌画的版别。女儿在两岁到四岁期间迷之喜爱这一本，简直天天要听一遍，读烂了一本又再买一本……直到有天晚上，我不由得跟她探问超爱这个故事的理由，成果在一番闲谈中，我发现她读到了我彻底没有想到的另一个版其他《白雪皇后》——她不只喜爱小女主格尔达，也很喜爱白雪皇后，“由于她要帮加伊和格尔达。”——我费了好一番时刻才了解了四岁女儿的逻辑，后来在一篇文章中感叹：“在女儿的故事里，好心精巧得纯洁无瑕！”这段履历也收录在我写的《儿童阅览推行手册》中，作为“孩子是能够敬佩的”一个例子。

《儿童阅览推行手册》，阿甲 著，现代教育出书社，2023年8月版。

关于“安徒生神话在今日会过期吗”的问题，我不太了解，这好像“孙悟空的故事、哪吒的故事在今日会过期吗”的问题相同令人费解。经典故事或许会以各种样貌变了法儿地从头呈现，以各种原因招引后来的读者。乃至或许彻底面目一新，以至于读者现已认不出本来的故事了，但你仍是会不小心喜爱上。比方说，前面说的那个“走运套鞋”的梦想逻辑，与1970年取得凯迪克金奖的《驴小弟变石头》是不是也有点殊途同归？而究竟“走运套鞋”在先，但那双套鞋是不是也有一点“阿拉丁神灯”的影子？

要说方法上“过期”是有或许的，比方我小时分读的那个版其他“禁书”，恐怕关于我两到四岁的女儿就严峻“过期”了，但也无妨等她上高中时再看呀。

王帅乃（浙江师范大学讲师）。

十分巧，我这学期在给本科生讲的一门课程“儿童文学名著选读”，就在安徒生220岁生日到来之际正好讲到他（咱们打算在课堂上给他过一次特其他生日）。安徒生的著作可讲的东西太多，课时有限，重复地考虑后，终究我给他们预备的切入点，也便是课程的副标题是：“致那共同的悲悯和歌诗一般的爱情”。我想这便是安徒生最让我形象深入的当地。

他具有洞悉整个国际和人生之杂乱性的眼睛，他看到许多人的缺点，这不单是指对上位者们或许对系统性弊端的，还包含他所关怀的贫穷者、边际者的人道限制之处。他看到了这么多却依然对国际、对人类怀有激烈的深重的爱，比方《打火匣》尽管承继了大众文学中弱对强的叛变精力，但其批评目标相同是全方位的，包含了国王、公主、大众和主人公退伍战士。与民间神话不同，安徒生会更深一步考虑像战士那样简略地以暴力方法替换某个统治者——“来个新国王”，是否是终究的药方；但即便如此，他仍是给予底层民众更多的爱而不是把他们当作愚民来写。就拿这个故事来说，安徒生刻画的最心爱的形象仍是战士以及那个遽然串场而过却成为临刑主人公救星的小男孩——一个本来是去看杀头赶热闹把拖鞋都跑飞的鞋匠学徒。

这是悲悯的部分。而爱情，我想假设有人问你国际上那么多的文学著作里把爱情写得出色、最动听的是哪篇或许哪部，你答复说《海的女儿》，那对面不管是不是专业读者，不管他们是否有其他答案，大约都不会有人辩驳你。所以你看，一部著作写得满足好的时分，不管它是不是儿童文学，咱们都是“心服口服，惟余赞赏”，那个水平、他到达的高度就摆在那里，是没啥许多说的。而且假设你有给小朋友读神话的履历的话，就会知道《海的女儿》这篇对小朋友的“杀伤力”是极大的，他们会心碎伤心、沉浸在那种心情的余氛中至少半响（一个难以梦想的时长），这再次阐明，一部著作好到必定程度后，即便是六七岁乃至更小的孩子，也能领会到其间所触及的人类最深、最幽微、最难以言明的那些痛楚——所以一部儿童文学著作假设孩子喜爱不上、没感觉，那必定是作者写得不够好。

安徒生具有惊人的调控理性和理性的才能，这相同体现在或许是最触及他自身伤痛的爱情叙事上。《柳树下的梦》里，男主人公克努得履历了绵长的爱恋，跨过了漫绵长路、许多空间，叙述者都不曾舍得替他诉苦女主人公的“无情”，直到克努得临终，安徒生总算答应叙述者替克努得含蓄地诉苦了一句“她心里的冰”。这阐明写作者有着二十分的理性，一起又极度理性抑制，他深知不爱一个人并没有错——《海的女儿》里也是这样。但行文至此，即便心肠最硬的人也不会不答应这儿呈现一句终究时刻的责怪，况且你回看原文就会发现，这责怪仍是以下位者（乃至是物理意义上的“下位”）的姿势哀弱地宣布的，没有什么攻击性。她像一个带着些哀怜的神仰视着承受他的爱，并不是仰视他请求宽恕的俗人——这就把著作与一般可见的“爽文”彻底区别开来。而当这最夸姣的一刻到来时，也宣告着梦想的完毕，作者善心肠答应这一刻发生和完结，但理性和另一种品德又让他有必要令读者回到真挚中来、明言这仅仅克努得的一个梦。这品德既是对约翰妮的，也是对克努得的、是对真挚爱情的——真便是真，假便是假，“说真话才是规划大的尊重”。到此为止还没有完毕，下一层回转是，“本适当然有必要尊重，但是信仰也是一种真挚存在，也仍可持守”，克努得甘愿死在有爱有期望的、更抱负的幻梦中也不肯活在无爱的实际中，这是来自主人公的一重批评，但与之相得益彰的另一面是，当你挑选了幻梦，也就一起失去了鲜活的真挚肉身和未来的或许性。在激烈的爱情激动下，还能这样全面、担任地舆性地重复考虑日子的左边和右面，不啻是对作者自身魂灵的一种重复抽打式的严厉要求（假设你了解一些安徒生自己的爱情履历应该会对这点了解得更深）。这样的作家是让人敬佩的，这样对著作的担任任的理性是可敬的，而在如此理性与洞悉的背面依然汹涌着激烈的能够灼烧读者心脏的情感，更是世所稀有，它源出于作家对“人”满足宽广深入的爱。

《让美寻觅美：凯迪克金奖绘本细读》，王帅乃 著，乐府文明，广东人民出书社，2025年4月版。

即便在优质作家中，这样的才能也并非每个人都具有。所以咱们今日夸奖安徒生是天才并不为过，关于这类天才作家激烈的情感和品德抵触时理性在其间发挥的难以梦想的效果，柯尔律治曾宣布过精彩的见地——他的讲话由于其切身的嗑药迷幻型写作体会而适当有资历和重量，他竭力对立将莎士比亚的天才解释为“非理性”从而把他描绘成“天然之子”或是“一个无节制的天才”的其他评论者所言，他以“过来人”的履历总结：“莎士比亚的判断力与他的天才是相等的——甚而，他的天才自身在他的判断力中显示出来，而且以其优胜尚的方法显示出来”。在安徒生和陀思妥耶夫斯基这样的作家那里，全部的梦想力、全部看起来无比激烈的爱情激动都是“理性的代理者”。

你问我安徒生今日是否过期，假设我是马雅可夫斯基，我会宣告“曩昔的全部言语都死亡了”，但我不是一名诗人，世上任何一位评论者何德何能对这个问题给出必定的答复——只需他果然酷爱文学？我共同的答复是，能够具有安徒生这样“奇观”般的作家，能够具有一颗这样清澈而巨大的心，是全人类的走运和值得自豪之事。

王菲菲（中信红披风主编）。

最有冲击力的是对社会实际、人生实际的反映，他没有逃避人生中严酷、哀痛的部分，用神话的方法给予呈现。例如《海的女儿》《皇帝的新衣》《卖火柴的小女子》这三篇，小时分读的时分就十分震动。能够说我首位次意识到什么是悲惨剧、什么是人生的荒谬，都是从安徒生这儿遭到的启蒙。

正由于安徒生的共同性，直面人生和社会杂乱的，乃至悲欣交集的部分，曩昔在传统“神话”中并没有呈现过，所以他写作的诚实、真挚都是十分有价值的。而人道、命运，对弱者的怜惜，这些东西的杂乱性是一向存在的，不会跟着年代的改动而改动，因而，安徒生历来都没有过期过，他所写的主题具有永恒性。

谢逢蓓（言长文明创始人）。

安徒生的神话中，对我来说最有冲击力的是其包含的丰厚情感、出其不意的结局，以及故事与读者之间敏捷发生的共情。像《豌豆公主》《丑小鸭》《卖火柴的小女子》都令我形象深入，从幼年到成年重复读过很屡次。这些故事触及了人类共通的情感与对真善美的寻求，早已跨过了时刻和文明的边界，成为全人类的文明珍宝。它们不会过期，而是会持续滋补一代又一代读者的心灵。

议题2：

当下我国神话的偏重。

阿甲。

这个问题或许触及不同语境中的“神话”概念。比方，关于绝大多数我国人来说，“安徒生神话”和“格林神话”能够看作同一种“神话”，但在西方语境中，格林神话归于典型的“仙子神话”（fairy tales）的范畴，格林兄弟的作业首要是搜集和收拾（其实也有再创造的成分），而安徒生神话尽管有部分著作源自民间故事，但更多是借用民间神话的主题和情节而全新创造的故事，在贝特尔海姆的《神话的魅力》中是不归入考量规模的。所以，安徒生神话中的著作其实能够归入儿童文学创造著作的范畴，有的很像“仙子神话”，有的更像“梦想故事”，还有的便是“写实故事”，种类多样。

在我看来，安徒生之所以特别了不得，是由于他是最早将首要精力投入儿童文学创造的天才作家之一，他将这件事当作一件很崇高的作业来做，而且卓有成就。从这个视点来看，一切现今世投身于儿童文学创造的作家，都在接连安徒生留下的这个传统，在今世，童书创造自身也日渐职业化和专业化，而绘本创造更需求专业化。

《原创图画书阅览与精品》，阿甲 著，接力出书社，2024年11月版。

关于原创绘本的论题，我写了一本《原创图画书阅览与精品》专门来评论，这本书首要偏重于二十一世纪今后的开展情况，尽管严厉说起来，我国原创绘本的开展至少能够追溯到1920年代。这个论题很大，暂时不能打开。有一点特别值得一提，近年来取得各种国际奖项的我国童书，原创绘本占了绝大多数，它的确是让国际了解我国儿童文学的美丽窗口。

王帅乃。

新的内容，那或许是有关我国本乡的一些书写吧，这既包含对我国古典文学的重述，特别是对其间美学和哲学精力的传递，也包含对传统大众文学的重构，当然关于今世社会民生的一些反映我也是很感兴趣的，比方我注意到中福会出书社接连好几年都在重视村庄留守儿童、白叟集体日子以及进城务工集体体裁的故事。这些内容里，招引我的必定也是这片土地上生长出来的、和其他民族其他地域有所区别但又有价值、有生命力的东西，能让国际上的其他读者看到也觉得风趣和动听的东西。

王菲菲。

我国原创神话也在寻求对实际的描绘、体现，或许更招引我的是根据实际的梦想神话。不一起代的梦想是不相同的，安徒生年代的梦想是根据约150年前的社会实际，比方他们的日子更为单纯，孩子接纳信息的方法愈加传统，是口口相传的，其时的社会会集的对立是物质的匮乏。到咱们这个年代，许多日子方法改动了，孩子是在信息爆破的环境中日子的，后现代社会的特征是疏离、冷酷、无意义，那么神话需求在这样的实际根底上去创造和梦想。而神话自身的朴实、夸姣，这些本质是不变的。招引我的内容是有立异性和根据当下的心情和日子的。

《安徒生神话与故事全集》，（丹）安徒生 著，石琴娥 译，上海译文出书社，2025年4月版。

谢逢蓓。

我国原创绘本和神话在内容上愈加重视本乡文明的传承，许多著作融入了我国传统节日、民间故事等元素。近年来，我国原创绘本在国际上屡获重要奖项，例如取得安徒生大奖提名的蔡皋、朱成梁、熊亮，以及博洛尼亚优异儿童漫画（低幼）奖的《谁的袜子》（孙俊）、《纽约时报》优异童书奖的《这儿，那里》（卢心远）等。但是，国外出书人和读者对我国原创绘本的认知依然有限，还需求持续加强海外推介与推行。这也是咱们言长文明建议的“有书自东方来”（Pictures and Words from the East）一向在尽力推动的作业。

议题3：

神话创造与AI。

阿甲。

我从2022年末开端亲近重视AI对人们日子的影响。就创造而言，我以为AI现在还仅仅辅佐的帮手，但有望很快代替一般的创造庸手，不过要独立创造出动听的、契合较高审美规范的著作，尚待时日。隐约让人忧虑的是，AI或许能够把未来的读者“练习”成更乐意承受AI审美兴趣的类型。

我自己在翻译作业中会频频运用AI辅佐，AI的言语才能太强壮了，简直一窍不通，协助咱们透彻了解任何一种言语文本都不在话下。但现在，它在生成中文方面还颇有瑕疵，或许这首要仍是审美的问题吧。

《安徒生，故事的影子》，杨稚梓 著，日子·读书·新知三联书店｜日子书店出书有限公司，2025年3月版。

王帅乃。

据我所知，AI现在好像在任何一个呼唤创造力的范畴都还不能彻底代替人类的作业，它能够给你供给一个欺骗事儿的脚本，它能够节省时刻，供给一篇应试高分作文式的模板文章，但假设你是一个真诚的专业技术者（包含写作者），应该都无法忍受原封不动地用它供给的东西。AI或许会使“强者更强”，你自身阅览广、考虑深，你就更能问到“要害点”“打破点”，AI自己也是遇强则强，在此根底上它供给的答案就会更精彩。

优势便是，你越有“活人”的性状，越难以被代替；假设谁的日子仅仅随声附和、短少自己共同的考虑和情感体会，就比较简略被代替，写作者也是相同的。

我会用AI作业，乃至某些情境下会乐于承受被许多人视为“信息污染”的“AI错觉”（便是它答复时的胡编乱造），这儿面有时会有最特其他梦想力和“相遇”——人生要有必定的容错力，太严厉简略犯大错。

王菲菲。

现在还没有构成冲击，由于AI的写作仍是偏信息罗列的，在立异性、梦想力上还没有本质打破。人创造童书跟AI当然是不相同的，AI更多的是重复、改写，终究还需求附加人的风格。AI更多的是作为一种信息东西、考虑结构来被运用，我在作业中做一个计划或调研会运用AI协助做信息收拾、汇总作业，更多像一个助理。

谢逢蓓。

正如郑渊洁所说，AI如DeepSeek在创造神话方面展示了潜力。但创造者的共同人生履历、视角、情感体会和创造力是无法被彻底代替的。创造者在创造童书时，往往会结合个人生长履历、情感体会，或对儿童的详尽调查，这些归纳要素是AI难以仿制的。我个人在作业中会使用AI作为辅佐东西，例如协助快速回复外语邮件或查找材料，以进步作业效率。

议题4:。

对我国神话创造的等待。

阿甲。

总的来说，我期望能读到更多展示当下真挚幼年状况的著作。就算是“安徒生神话”式的著作，相同也能够真诚关怀当下。安徒生其时做得到，咱们今日应该也能够。尽管我知道，这的确有许多不简略之处。

安徒生的剪纸著作。

王帅乃。

能够更有批评精力（像安徒生，像叶圣陶，像张天翼，还能够像1995年曾经的郑渊洁）；能够有力气用强壮的“梦想与梦想力”去直面当下实际日子的诸种难题，像马雅可夫斯基那样以言语文字、以梦想力之名向“不行怀疑的实际”宣战，而不是过度沉湎在怀旧神话和森林村庄神话的避风港中做温软甜美的“宁馨儿”。

王菲菲。

在挑选原创绘本选题的时分，作者的风格、表达的实际性和深入、兴趣性，是我首要考虑的点。

国内原创现在首要的问题在于对儿童的真挚日子状况和心思状况短少了解和关怀。当下许多创造比较悬浮，感动听的内容比较少。我等待创造者愈加能平常心和沉积到儿童的国际中，例如老一代的儿童作家金波、叶圣陶等等，他们的创造状况是值得当下创造者学习的。

谢逢蓓。

国内原创绘本和神话能够持续深挖传统文明，例如民间技艺、民间故事等，但期望能在体现方法上融入更多现代视觉艺术，视点愈加新颖。一起，我也等待看到更多对今世社会问题的儿童视角解读。此外，像生长、家庭、友谊等遍及主题，不管对国内仍是国外读者，都是简略发生衔接和共情的体裁，值得创造者们持续探究和创造感动听心的优异著作。

采访/王铭博。

修改/王铭博。

校正/付春愔。